+7 (495) 332-37-90Москва и область +7 (812) 449-45-96 Доб. 640Санкт-Петербург и область

Отдается ли трудовая книжка при оформлении пенсии

Отдается ли трудовая книжка при оформлении пенсии

Трудовая книжка — вечный спутник всех трудящихся россиян, в котором отражаются сведения о вашем трудовом стаже, и профессиональных достижениях. Ажиотаж на тему получения пенсии без трудовой книжки среди жителей нашей страны обусловлен тем, что лица, оного документа не имеющие, автоматически приравниваются к той категории населения, которая не имеет трудового стажа. Как известно, отсутствие стажа в данной ситуации равно невозможности получения страховой пенсии. Вместо нее назначается так называемая социальная пенсионная выплата , размер которой, как можно понять по обозначающей ее категории, существенно меньший. Получится ли добиться выдачи пенсии, если вы потеряете или испортите случайно свою трудовую книжку? Впрочем, сегодня граждане редко когда не могут предъявить записную книжку действительно потому, что работали всю жизнь неофициально.

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему - обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефонам, представленным на сайте. Это быстро и бесплатно!

Содержание:

В течение многих лет вопрос о выдаче трудовой книжки работающему сотруднику решался просто: пока работник не увольнялся, документ ему не отдавали. Это не было прихотью или самодурством начальника.

В каком возрасте можно уйти на отдых и нужна ли трудовая для оформления пенсии?

В течение многих лет вопрос о выдаче трудовой книжки работающему сотруднику решался просто: пока работник не увольнялся, документ ему не отдавали. Это не было прихотью или самодурством начальника. Правила пользования основывались на положениях Трудового Кодекса, а там предусмотрен только один вариант. С одной стороны, прямого запрета выдавать оригинал документа тут нет, с другой — в явном виде такое разрешение не указано.

Но что делать, если подошло время обращаться за пенсией, а Пенсионный фонд хочет видеть оригинал трудовой книжки? Статья помогает прояснить этот вопрос. Как же всё происходило в прежние времена?

Как только была необходима трудовая книжка , сотрудник писал соответствующее заявление о её предоставлении. После этого сам документ не покидал сейфа в отделе кадров, а составлялась заверенная копия, которая выдавалась сотруднику на руки. Отчасти это было удобно. Ведь при подаче копии сотрудники Пенсионного фонда не могли усомниться в том, что записи в трудовой книжке были сделаны без каких-либо нарушений правил.

Ещё одной важной причиной не выдавать на руки была ответственность, которая налагалась тогда и сейчас на отдел кадров за сохранность трудовых книжек сотрудников. Ведь не всегда документ, который был выдан на руки будет работником сдан обратно.

Кому отвечать в таком случае. Правда, на сотрудниках отдела кадров ответственность наложена именно дисциплинарная. Они рискуют замечанием, выговором или в крайнем случае, увольнением.

На законодательном уровне было решено, что оригинал рассматриваемого документа может быть выдан на основе письменного заявления. Конечно, рано или поздно, мы все вступаем в пенсионный возраст. Важным обстоятельством в этот период нашей жизни является оформление пенсии. Конечно, если мы обращаемся за её начислением не сразу, как только получаем на это право, количество наших пенсионных баллов будет увеличено. Вследствие этого обстоятельства можно рассчитывать на увеличение размера пенсии в этом случае.

Нужно помнить, что оформление пенсионных выплат будет основой материального благосостояния пенсионера на долгие годы, вплоть до самой смерти. Основная сумма будет зависеть от трудового стажа в течение всей жизни. А основной документ, который может доказательно предоставить Пенсионному фонду такую информацию — это трудовая книжка работника.

Конечно, если к моменту оформления человек уже не работает, оригинал трудовой книжки должен находиться у него дома. Однако каждому не помешает возможность увеличить свой доход, устроившись работать в предпенсионном и пенсионном возрасте.

В этой ситуации документ находится в сейфе отдела кадров. Когда Пенсионный фонд получает возможность ознакомиться с записями за весь период трудового стажа, он проверяет, правильно ли были они сделаны. Если окажется, что были нарушения при оформлении, запись могут не учесть при расчёте пенсии. В этом случае данные можно будет подтвердить, сделав запросы на прежние места работы, или получить на руки кадровые документы за рассматриваемое время.

Поскольку те, кто выходит на пенсию в ближайшие годы, часть жизни проработали при существовании Советского Союза, может оказаться затруднительным найти предприятия, на которых проходила трудовая деятельность. В такой ситуации единственным источником информации становятся записи в трудовой книжке. Важно отметить, что на то время, когда книжка находилась вне сейфа отдела кадров предприятия, ответственность за её сохранность оставалась на его начальнике.

Написав заявление руководителю предприятия, работник должен получить положительную резолюцию и обратиться с этим документом в отдел кадров предприятия. Поскольку в данной ситуации происходит выдача документа, за который отвечает по-прежнему предприятие, сотрудник обязан написать расписку о том, что трудовую книжку он получил. Теперь нужно обратиться в Пенсионный фонд для расчёта пенсии.

Для того чтобы это сделать нужен определённый пакет документов. Он в большинстве случаев состоит из следующих бумаг:.

Кроме указанных, могут потребовать некоторые дополнительные бумаги. Кроме того, нужно будет при обращении написать заявление в Пенсионный фонд. Затем документы будут рассматриваться в течение определённого периода времени. После того как решение будет принято, трудовая книжка будет возвращена работнику. Тут возможна ситуация, когда сотрудник не отдаст книжку обратно. Это возможно, например, если документ был утерян. Какие последствия в этом случае возможны для сотрудника и для отдела кадров?

Во втором случае речь идёт только о последствиях дисциплинарного характера например, выговор или, в самом крайнем случае возможно увольнение. Для сотрудника, конечно, также возможны дисциплинарные последствия, но главное тут в другое, трудовую книжку ему придётся восстанавливать, а это весьма долгий и трудоёмкий процесс.

Не определена конкретная форма написания этого документа. Однако, в нём должно быть отражено следующее:. Этот документ составляется аналогично тому, как это делается в большинстве случаев.

Бумага заполняется в произвольной форме, но при этом в обязательном порядке здесь должна быть указана следующая информация:. Этот документ отдаётся в отдел кадров при получении трудовой книжки, а затем забирается обратно при её возвращении. В журнале , оформленном со всеми необходимыми графами, все это делать гораздо проще. При возвращении трудовой книжки в организацию кадровый работник ставит свою подпись в графе о том, что документ обратно принят от сотрудника.

При правильном оформлении получение оригинала документа никаких сложностей не вызывает. Однако важно обратить особое внимание на сохранность трудовой книжки, ведь восстановление её — это большой труд. Ваш e-mail не будет опубликован.

Открыть меню. О проекте Задать вопрос юристу Контакты Карта сайта. Содержание 1 Зачем получать оригинал документа на руки 1. Необходимо для Пенсионного Фонда. Трудовая книжка подтвердит стаж. Необходимо написать заявление. Необходимо собрать некоторые документы. Заявление пишется в обычном порядке. Мнение эксперта. Помимо расписки произвольной формы опытные кадровые работники зачастую используют журнал выдачи трудовых книжек.

В организациях с большой численностью сотрудников и частыми выдачами документов это одно из самых оптимальных решений вопроса. Заметили ошибку? Форма для приема вопроса, напишите свой. Читайте также: Льготы для работающих пенсионеров и как ими воспользоваться Рабочий стаж для получения пенсии в России —… Как правильно заполнить трудовую книжку: ведение,… Примеры исправления ошибок в трудовой книжке: какие… Отпуск без содержания по инициативе работодателя и… Когда прерывается трудовой стаж после увольнения:….

Добавить комментарий Отменить ответ Ваш e-mail не будет опубликован. Задать вопрос эксперту. В ближайшее время мы опубликуем информацию.

Сообщить об опечатке Текст, который будет отправлен нашим редакторам:. Ваш комментарий необязательно :. Отправить Отмена.

Забирают ли трудовую книжку при оформлении пенсии?

В соответствии с п. У мамы инсульт, парализовало, требуют трудовую книжку для оформления инвалидности , но мы не можем ее нигде найти. Попробуйте обратиться по последнему месту работы Вашей мамы. Раньше в отделах кадров снимали копии с трудовых книжек работников для своего архива. Если повезёт, то Вы сможете представить заверенную копию трудовой книжки. Если не удастся этого сделать, то придётся делать запросы по всем организациям, где работала Ваша мама.

Всего доброго! Удачи Вам! Признавайте недееспособность в судебном порядке, оформляйте опекунство. Опекун и будет восстанавливать ТК по последнему месту работы. Забирать трудовую книжку не имеют право.

При подаче документов для назначения пенсии, сотрудники ПФР обязаны сверить копию трудовой книжки с подлинником, заверить копию и выдать трудовую книжку Вам на руки. Можно ли на время забрать трудовую у работодателя на время в пенсионный фонд и имеют ли право не дать мне её. Постановление Правительства РФ от Цитата: 7.

Работодатель обязан по письменному заявлению работника не позднее трех рабочих дней со дня его подачи выдать работнику копию трудовой книжки или заверенную в установленном порядке выписку из трудовой книжки. Действующим законодательством не предусмотрена выдача оригинала трудовой книжки на руки работнику. Попросите работодателя предоставить заверенную копию.

Если вы решились выдать работнику трудовую книжку, попросите его указать в заявлении причину выдачи и срок возврата трудовой книжки, а также обязательство сохранить ее в неизменном виде. Пусть он поставит в заявлении отметку о получении трудовой книжки, дату и подпись. Согласно ст. Работник обязан не позднее трех рабочих дней со дня получения трудовой книжки в органе, осуществляющем обязательное социальное страхование обеспечение , вернуть ее работодателю.

Цитата: У меня такой вопрос при продаже квартиры не было обговорена сплит система могу ли я ее забрать. Если в ДКП оговорено не было, можете забрать. Согласуйте этот вопрос с покупателем, может он готов вам оплатить ее. Но если вы ее не указали, то забрать можете. Мне 55 лет исполнилось в марте у меня нет трудовой книжки у меня двое детей могу ли получать пенсию или же мне не полагается.

При оформлении инвалидности , у меня забрали трудовую книжку, где её можно сейчас найти у какой организации? При оформлении инвалидности, у меня забрали трудовую книжку, где её можно сейчас найти у какой организации? Невостребованные трудовые книжки должны храниться 75 лет. Обращайтесь в организации куда предоставляли трудовую книжку. Расписка в получении документов Оформление трудовой пенсии Как забрать трудовую Получение документов Оформление трудовой. Ольга михайловна. Оцените вопрос.

Консультация по Вашему вопросу. Адвокат Зубарева Ольга Борисовна. Посмотрите расписку в получении документов из ПФ. Вам помог ответ: Да Нет. В расписке-нет. Может ли пенсионный фонд забрать трудовую книжку при оформлении пенсии? Юрист Бушков Анатолий Анатольевич. Адвокат Губайдуллин Айдар Мавзирович. Юрист Селянкин В. Светлана Владимировна. Как скоро я могу забрать трудовую книжку при оформлении пенсии по возрасту.

Юрист Михайлов Валерий Владимирович. Юрист Полянский Максим Петрович. Нет, только при увольнении. Попросите заверенную копию. Юрист Титов Андрей Валерьевич. Юрист Манин Владимир Петрович. Юрист Лапина Татьяна Борисовна. У меня такой вопрос при продаже квартиры не было обговорена сплит система могу ли я ее забрать. Юрист Хачецуков Юрий Муратович. Юрист Гаврилова Вера Геннадьевна. Юрист Прокопенко Надежда Валентиновна.

Если Вы вообще никогда не работали, то не полагается. Юрист Осипова Наталья Владимировна. Трудовую книжку Вам должны были вернуть. Обратитесь в организацию, которая её у Вас взяла. Желаю Вам удачи и всего хорошего! Юрист Парфенов Валерий Николаевич. Юрист Фокина Маргарита Федоровна. Публикации: Кто расписывается в трудовой книжке директора компании, если он единственный работник.

Письмо Роструда от Решение об установлении факта принадлежности правоустанавливающего документа трудовой книжки. Бесплатный вопрос юристам онлайн Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:.

Бесплатный многоканальный телефон 8 Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните по бесплатному многоканальному телефону 8 , юрист Вам поможет. Спроси юриста! Ответ за 5 минут. Администратор печатает сообщение.

Могли ли у меня забрать трудовую книжку при оформлении пенсии в ПФ? Дома не могу ее найти. Спасибо.

Многие граждане считали тогда, что в трудовых книжках уже нет необходимости, и объясняли это тем, что у каждого работающего появилось свидетельство государственного пенсионного страхования, которое якобы и может заменить трудовую книжку при оформлении пенсии. Но новый Трудовой кодекс, введенный 1 февраля года, сохранил правовую норму, которая свидетельствует, что основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника для назначения ему пенсии является трудовая книжка.

Одно из основных условий определения права будущего пенсионера на пенсию и ее величину - трудовой стаж , а основным документом, подтверждающим трудовой стаж является трудовая книжка. Трудовые книжки впервые появились в г. С введением персонифицированного учета в системе государственного пенсионного страхования трудовая книжка теряет свою функцию учета трудового стажа, который был важнейшим критерием при начислении трудовой пенсии.

Персональная запись в системе государственного пенсионного страхования содержит значительно более полную информацию о трудовой деятельности будущего пенсионера, чем отражено в трудовой книжке.

Кроме того, в результате пенсионной реформы размер трудовой пенсии граждан РФ рассчитывается на основании поступлений на их индивидуальный лицевой счет в Пенсионном фонде РФ, а не только на основании трудового стажа. С 6 октября года индивидуальных предпринимателей также обязали вести трудовые книжки на своих работников, для которых эта работа является основной. По желанию работника в его трудовую книжку вносятся сведения о работе по совместительству.

Как и в советское время, продолжает действовать законодательная норма, по которой в трудовую книжку вносятся сведения:. Таким образом, трудовая книжка — это документ, подтверждающий трудовую деятельность и трудовой стаж для назначения пенсии. Люди старшего поколения знали: не накопишь трудовой стаж — пенсии не получить. А без трудовой книжки невозможно ни стаж подтвердить, ни пенсию рассчитать. Трудовая книжка была основным документом для определения размера пенсии.

Сейчас существуют различные виды пенсий. Они предусмотрены двумя законами. По Закону от 15 декабря г. По Закону от 17 декабря г. Главное отличие трудовых пенсий от социальных пенсий состоит в том, что их назначение связано с наличием страхового стажа в системе обязательного пенсионного страхования, подтвержденного трудовой книжкой.

Страховой стаж - продолжительность периодов работы или другой деятельности, в течение которых уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд. Сейчас практически у всех работников есть свой лицевой счет в ПФР, где фиксируются пенсионные взносы. С момента регистрации в системе обязательного пенсионного страхования страховой стаж уже не имеет большого значения — важна сумма накопленных взносов.

Однако регистрация граждан в Пенсионном фонде РФ началась только с 1 апреля года. Поэтому основным документом, подтверждающим страховой стаж до регистрации в системеобязательного пенсионного страхования , является трудовая книжка п. И поэтому в Пенсионном фонде РФ с особой тщательностью рассматривают записи в трудовой книжке.

Трудовая книжка должна быть заполнена строго по инструкции, действующей на момент внесения записей в трудовую книжку. Практика показывает, что при назначении пенсии работники ПФР каждую строчку трудовой книжки рассматривают буквально под лупой. И если инспектору ПФР покажется, что сведения в трудовой книжке неточные или есть ошибки в оформлении, смазаны печати, то гражданина попросят подтвердить сомнительный период работы дополнительными документами.

Например, с помощью справок с предыдущих мест работы или из архивных учреждений. Конечно, далеко не везде сохранились эти данные, и порой их бывает просто невозможно восстановить. Поэтому, как показывает практика, е годы довольно сложно вписываются в трудовой стаж граждан. И сегодняшние пенсионеры уже столкнулись с этой проблемой. Посмотрим, на что может рассчитывать пенсионер в зависимости от подтвержденного трудовой книжкой стажа. В настоящий момент трудовая пенсия состоит из двух частей: базовая часть трудовой пенсии и страховая часть трудовой пенсии.

Только с года прибавится третья часть трудовой пенсии — накопительная часть трудовой пенсии. Подтвержденный трудовой книжкой с траховой стаж должен присутствовать обязательно, иначе невозможно получить трудовую пенсию по старости.

Вторая часть трудовой пенсии — страховая. Ее рассчитывают так. Сначала определяют трудовую пенсию на 1 января года.

К сумме, рассчитанной на основании выбранного варианта, прибавляются взносы на его индивидуальный лицевой счет в Пенсионном фонде РФ, заплаченные работодателем за сотрудника начиная с 1 января г.

Третья часть трудовой пенсии — накопительная часть трудовой пенсии. Ее будут выплачивать лишь с года и она будет так же входить в состав трудовой пенсии. В этом случае трудовую пенсию по старости гражданину ПФР не оформит. Размер ее определяют в процентном соотношении к базовой части трудовой пенсии по старости, предусмотренной Законом о трудовых пенсиях ст. Если не хотите серьезных проблем при оформлении будущей пенсии, берегите Вашу трудовую книжку, контролируйте правильность внесенных в нее записей особенно при выполнении работ с вредными и тяжелыми условиями.

От наличия и правильности оформления трудовой книжки будет зависеть Ваше право на трудовую пенсию по старости и ее размер. Трудовые книжки нового образца введены в действие с 1 января года. Все три вида трудовых книжек имеют одинаковую юридическую силу и не требуют замены. В соответствии с этими правилами в трудовую книжку стали вноситься записи о времени военной службы.

Была утверждена форма приходно-расходной книги по учету бланков трудовых книжек и вкладышей к ним, а также форма книги учета движения трудовых книжек. Любая организация обязана иметь две такие книги. При увольнении работника он должен в обязательном порядке расписаться в получении им трудовой книжки и в книге учета трудовых книжек, и в самой трудовой книжке. Учитывая, что неправильное ведение трудовых книжек может привести к серьезным проблемам для работников при оформлении ими пенсии, то за неправильное ведение трудовых книжек была введена административная ответственность работодателя.

Выявлялись случаи, когда работники путем махинаций, в сговоре с работодателями или наоборот, чтобы ввести их в заблуждение, делали запись относительно работы в сроки гораздо более ранние, чем был выпущен бланк данной трудовой книжки.

Следствие таких махинаций с трудовой книжкой - не только отказ в назначении пенсии, но и уголовное наказание. Важно знать, что в трудовой книжке не допускаются зачеркивания и исправления. Если была внесена неправильная запись, то она признается недействительной, после чего вносится верная запись.

Наличие нарушений в заполнении трудовых книжек и отсутствие подтверждающих документов влечет исключение периодов работы из трудового стажа, что может привести к установлению пенсии в меньшем размере, а в отдельных случаях, к невозможности назначения пенсии в связи с недостаточным трудовым стажем.

Как показывает практика, при оформлении трудовых книжек допускаются многочисленные ошибки, что создает для людей серьезные проблемы при назначении пенсий. Особое внимание необходимо уделять тому, что, согласно инструкции, запись в трудовой книжке об увольнении с работы заверяется специально уполномоченным лицом, полномочия которого заверяются печатью организации.

Если проставлена печать отдела кадров, то таким лицом может быть только начальник специалист, инспектор отдела кадров. Если запись в трудовой книжке об увольнении подписана руководителем, то запись заверяется только печатью организации, печать кадровой службы в таком случае недопустима.

Другие печати общий отдел, канцелярия и др. Существуют и другие проблемы, связанные с трудовой книжкой, которые могут быть выявлены на этапе подготовки документов для назначения пенсии.

Как правило, для подтверждения периода работы, запись о котором внесена в трудовую книжку с нарушениями, достаточно представить справку организации либо архивную справку в случае ликвидации организации или передачи документов действующей организации в архивное учреждение. Если организация не ликвидирована, то ошибки при заполнении трудовой книжки могут быть устранены работодателем путем внесения в трудовую книжку соответствующих изменений и дополнений, в порядке, установленном инструкцией по заполнению трудовых книжек.

Если к этому моменту прошла реорганизация предприятия или учреждения и изменилось их наименование, то к трудовой книжке должна быть приобщена соответствующая "историческая" справка.

Сведения об изменении фамилии, имени, отчества, года даты рождения могут быть внесены в трудовую книжку в установленном порядке работодателем по последнему месту работы гражданина. Если исправить нарушения в трудовой книжке невозможно первичные документы организации отсутствуют, либо имеются, но в них также допущены ошибки , вопросы могут быть решены в судебном порядке.

В случае, если трудовая книжка утеряна, либо в ней отсутствуют записи об отдельных периодах работы принимаются письменные трудовые договоры, трудовые книжки колхозников, справки работодателей, справки архивных учреждений, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы. Когда трудовая книжка не ведется - период работы подтверждается письменным трудовым договором.

Работа по договору гражданско-правового характера, предметом которого является выполнение работ или оказание услуг, подтверждается указанным договором и документом работодателя об уплате обязательных платежей взносов на государственное социальное страхование и страховые взносы на обязательное пенсионное страхование до 1 января года, единого социального налога и единого налога на вмененный доход для определенных видов деятельности.

Если в трудовой книжке допущена ошибка, ПФР может отказать в оформлении пенсии, и, несмотря на данные, которые хранятся в Пенсионном фонде, восстанавливать справедливость придется только через суд. Причины утраты трудовой книжки могут быть самыми разными - от банальной кражи до мести бывшего работодателя.

Тем не менее, отсутствие трудовой книжки ничего, кроме неприятностей, не дает - ни на нормальную работу не устроиться, ни пенсию оформить. Строго говоря, словосочетание "восстановление трудовой книжки" используется не совсем корректно, так как законным способом восстановить трудовую книжку невозможно, можно сделать лишь дубликат, не более того.

Конечно, всегда найдутся люди, которые за определенную сумму "восстановят" вам трудовую книжку в лучшем виде да еще и на старых бланках времен СССР. Но прежде чем воспользоваться услугами по восстановлению трудовой книжки таких мастеров, помните, что, согласно ч.

И это несмотря на то, что вам всего лишь "восстановят" все записи, которые были вполне законно сделаны в утраченной трудовой книжке. Легальная процедура "воскрешения" трудовой книжки выглядит несколько иначе. В соответствии с п. Сразу возникает вопрос, что считать последним местом работы. Если перед тем как утратить трудовую книжку, работник заключил трудовой договор с новым работодателем, то последним местом работы будет считаться этот наниматель. Если же работник при утере был безработным, то обращаться следует к прежнему работодателю.

В течение 15 календарных дней с момента получения заявления работодатель обязан выдать вам дубликат трудовой книжки. Дубликат трудовой книжки должен содержать сведения об общем и или непрерывном стаже работы до поступления на работу к последнему работодателю и сведения о работе и награждениях поощрениях , вносившихся в трудовую книжку по последнему месту работы. Для подтверждения общего стажа работы необходимо представить подтверждающие документы, причем, только оригиналы.

Важно отметить, что общий трудовой стаж работы в дубликате трудовой книжки записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника. В зависимости от причин утраты трудовой книжки действия работника и работодателя по восстановлению утраченной трудовой книжки могут существенно отличаться.

Если в результате воздействия внешних факторов трудовая книжка пришла в негодность, то есть обгорела, испачкалась, порвалась и т. Но в отличие от предыдущего случая, когда в дубликат трудовой книжки вписываются только общие сведения о стаже и последнем месте работы, здесь в дубликат трудовой книжки переносятся все записи из поврежденной трудовой книжки, при условии, что они читаемы.

Нечитаемые записи придется подтверждать документально. В поврежденном документе на первом листе делается запись "взамен выдан дубликат" с указанием серии и номера дубликата. Случаи утраты трудовой книжки работодателем возможны либо в результате чрезвычайных ситуаций, например, пожара, наводнения или беспорядков в офисе, либо в результате халатности и даже злого умысла работодателя.

В первом случае, в соответствии с п. Как и во всех предыдущих случаях, установление стажа для трудовой книжки производится на основании имеющихся у работника документов. При их отсутствии могут быть использованы показания двух или более свидетелей. По результатам работы комиссии составляется акт, в котором указываются периоды работы, профессия должность и продолжительность трудового стажа работника. На основании этого акта работнику выдается дубликат трудовой книжки.

Пенсионные органы нашего города при оформлении пенсии требуют с работников нашей организации подлинники трудовых книжек. При этом они не обосновывают это требование какими-либо нормативными актами. Книжки изымают на месяц и более. В соответствии с законодательством работодатель обязан выдать трудовую книжку на руки работнику только при увольнении. Поэтому кадровик вынужден оформлять выдачу трудовой книжки по личному заявлению работника, хотя это противоречит закону.

Правомерно ли требование пенсионных органов? Как поступать в данном случае кадровику и какие документы, помимо или вместо личного заявления, брать с работника? В соответствии с п. В письме Роструда от При этом в Письме подчеркивается, что работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку на руки только при увольнении последнего [2]. Одновременно в Письме обращается внимание на то, что ответственность за утерю трудовой книжки в случае, если работнику — хотя бы и под расписку на основании письменного заявления — на короткий срок временно выдается трудовая книжка, тем не менее, будет нести должностное лицо, отвечающее за сохранность трудовых книжек работников организации.

В общем случае, это инспектор отдела кадров или иное лицо, назначенное приказом распоряжением руководителя организации. С учетом изложенного требование Пенсионного фонда РФ не следует рассматривать в качестве правомерного, поскольку оно, во-первых, противоречит положениям Перечня и, во-вторых, может быть выполнено лицом, ответственным за обращение с трудовыми книжками работников организации, только путем нарушения требования ст.

В соответствии с Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей [3] работодатель несет ответственность за организацию работы надлежащую организацию обращения с трудовыми книжками работников. Вопросы организации обращения с трудовыми книжками, непосредственно не регламентированные действующими нормативными актами, но требующие регламентации ее уточнения, включая установление порядка временной выдачи трудовых книжек на руки работникам , в том числе в связи с возложением на должностных лиц работодателя соответствующих полномочий, могут регулироваться на основании действующих у данного работодателя локальных нормативных актов , принимаемых им в пределах своей компетенции [4] , и с соблюдением порядка, установленного ст.

В рассматриваемой ситуации мы полагаем целесообразным:. Например, это может быть должностная инструкция ответственного за обращение с трудовыми книжками, инструкция о порядке временной выдачи трудовых книжек работникам организации и т.

В такую инструкцию в том числе должен быть включен пункт, обязывающий работника, временно получившего трудовую книжку, возвратить ее к установленному сроку в целости и сохранности ответственному за обращение с трудовыми книжками работников организации. Также можно внести в действующие у работодателя локальные нормативные акты необходимые дополнения.

После вступления данных локальных актов изменений к действующим актам в силу это в первую очередь касается инструкции о порядке временной выдачи трудовых книжек необходимо ознакомить под роспись с их содержанием работников организации: лицо, ответственное за обращение с трудовыми книжками, — в безусловном порядке, а работников, заявивших о необходимости временной выдачи им трудовых книжек, в том числе для представления в Пенсионный фонд РФ, — до временной выдачи трудовой книжки на руки;.

Ответственность можно предусмотреть за необеспечение сохранности, несвоевременный возврат в организацию трудовой книжки, временно выданной на руки работнику, по вине этого работника;. В случае согласования такого порядка основанием для временной выдачи на руки работнику организации подлинника трудовой книжки в дальнейшем будет служить соответствующий запрос. При этом персональную дисциплинарную ответственность за сохранность трудовой книжки с момента временного получения на руки до момента ее возврата лицу, ответственному за обращение с трудовыми книжками, должен нести соответствующий работник владелец трудовой книжки.

Электронная версия журнала Рубрики Современные технологии управления персоналом Новое в законодательстве Практика применения трудового законодательства Кадровое делопроизводство Трудовая книжка Трудовые споры Охрана труда Оплата труда Рабочее время Социальное обеспечение Пенсионное обеспечение Бухгалтерия и кадры Надзор и контроль Архивное дело Зарубежный опыт Кадровый менеджмент Рекрутинг Банк документов Мотивация труда Показать все. Подписка на почте Подписка в вашем городе. Отдавать ли оригиналы трудовых книжек в Пенсионный фонд?

В рассматриваемой ситуации мы полагаем целесообразным: 1 регламентировать порядок временной выдачи трудовых книжек на руки работникам организации посредством принятия соответствующих локальных нормативных актов. После вступления данных локальных актов изменений к действующим актам в силу это в первую очередь касается инструкции о порядке временной выдачи трудовых книжек необходимо ознакомить под роспись с их содержанием работников организации: лицо, ответственное за обращение с трудовыми книжками, — в безусловном порядке, а работников, заявивших о необходимости временной выдачи им трудовых книжек, в том числе для представления в Пенсионный фонд РФ, — до временной выдачи трудовой книжки на руки; 2 рассмотреть целесообразность включения в действующие у работодателя правила внутреннего трудового распорядка иной локальный нормативный акт, устанавливающий порядок привлечения работников организации к дисциплинарной ответственности положений, устанавливающих дисциплинарную ответственность за нарушение действующих у работодателя локальных нормативных актов, включая акты, регламентирующие порядок временной выдачи трудовых книжек.

Ответственность можно предусмотреть за необеспечение сохранности, несвоевременный возврат в организацию трудовой книжки, временно выданной на руки работнику, по вине этого работника; 3 изучить возможность заблаговременного обеспечения работников, достигших пенсионного возраста и поэтому изъявивших желание уволиться, копиями трудовых книжек выписками из них , изготавливаемыми в порядке, предусмотренном ст.

Скачать бесплатно демо-номер журнала. Подборки материалов Форум для специалистов по кадрам Подписаться на новости. Шаблоны документов. Новости законодательства. Выписываете журнал? Я согласен с политикой конфиденциальности.

Человек в возрасте зачастую думает не о том, как он будет отдыхать на пенсии , а через сколько бюрократов ему придется пройти, чтобы её оформить. Ходят легенды о том, сколько придется бумаг собрать в Пенсионный фонд , хотя на самом деле все довольно просто, и с оформлением документов не возникнет сложностей.

Одним из наиболее важных условий для оформления пенсии на территории нашей страны является обладание лицом, претендующим на материальное содержание после ухода с работы, трудовым стажем. Однако на вопрос о том, нужна ли трудовая книжка для оформления пенсии , мы можем ответить, что ее предоставление не обязательно. Является ли отсутствие оного документа при получении материального содержания по возрасту законным, или же оно нелегально, узнаем из представленного материала.

Трудовая книжка — вечный спутник всех трудящихся россиян, в котором отражаются сведения о вашем трудовом стаже, и профессиональных достижениях. Ажиотаж на тему получения пенсии без трудовой книжки среди жителей нашей страны обусловлен тем, что лица, оного документа не имеющие, автоматически приравниваются к той категории населения, которая не имеет трудового стажа. Как известно, отсутствие стажа в данной ситуации равно невозможности получения страховой пенсии. Вместо нее назначается так называемая социальная пенсионная выплата , размер которой, как можно понять по обозначающей ее категории, существенно меньший.

Получится ли добиться выдачи пенсии, если вы потеряете или испортите случайно свою трудовую книжку? Впрочем, сегодня граждане редко когда не могут предъявить записную книжку действительно потому, что работали всю жизнь неофициально. Конечно, всякое бывает, и если вам не приходило в голову оформить этот документ, и перестать получать зарплату в конверте, сегодня вы недосчитаетесь страховой пенсии.

Однако, с куда большей вероятностью вы просто рассеяны или забывчивы, и потеряли свою трудовую книжку, или, возможно, случайно испортили ее, пролив стакан горячего чая. Не отчаивайтесь! На случай, если документ был утерян, испорчен, или по случайным обстоятельствам в нем не указаны некоторые периоды, в течение которых вы официально трудились, можно предоставить в качестве доказательства вашего права на получение пенсии следующие бумаги:.

Восполнить отсутствие трудовой книжки, и, как следствие, данных из нее, можно с использованием трудовых договоров и прочих бумаг, которые также способны подтвердить сведения о ваших трудовых периодах. На те временные периоды, когда еще не произошло введение трудовой книжки, единственным возможным способом предоставить доказательства того, что вы трудились на определенной должности в определенном месте могут исключительно договоры, заключаемые на время выполнения работ.

Однако, вместе с данным договором также необходимо будет предоставить в Пенсионный Фонд нашей страны также и справку-свидетельство , в которой будет обозначено, что организация-работодатель внесла обязательные страховые платежи за период работы в ней рассматриваемого лица. В тех случаях, когда у вас не сохранилось каких-либо имеющих юридическую силу доказательств того, что вы работали в какой-либо из организаций, подтвердить стаж и его длительность можно с помощью показаний, данных несколькими свидетелями.

Разумеется, в данном случае в качестве свидетелей могут выступать следующие лица. Доказательства принимаются как в виде сведений на бумажном носителе, так и в устной форме, если одни и те же показания даны несколькими разными людьми, бывшими вашими коллегами. Вы удивитесь, но даже владея трудовой книжкой, доказать свое право на выплату страховой пенсии не так-то просто.

Даже в том случае, если этот документ вы купили много лет назад, и в течение всей рабочей жизни бережно следили за его состоянием и обязательным внесением внутрь сведений, могут произойти различные заминки. Так, например, Пенсионный Фонд нашей страны может изъявить вам официальный отказ в оформлении выплат материального обеспечения, если обнаружит в трудовой книжке:.

В этом случае сделать ничего будет нельзя, придется забирать неправильно заполненный документ, и идти с ним в суд, подавать заявление, и оспаривать вердикт ПФ РФ. Что же делать тем, кто случайно потерял трудовую книжку , полную важных сведений о трудовом стаже, или испортил ее? Ответ прост: заниматься восстановлением документа.

Желательно начать это делать как можно скорее, сразу же после того, как вы обнаружите, что бумаги больше нет при вас. Процесс восстановления рассматриваемого нами документа от начала и до конца регламентируется особыми правилами.

Согласно двум этим перечням правил, гражданин, который потерял трудовую книжку или испортил ее, и документ теперь невозможно использовать , имеет право на изготовление дубликата , в который также будут внесены сведения о трудовой деятельности данного лица. Первое, что нужно сделать для оформления дубликата — уведомить о потере документа последнего работодателя, который у вас был, подав ему заявление о пропаже трудовой книжки.

В течение 15 дней с момента получения обращения организация изготовит и выдаст вам дубликат, в котором будут содержатся сведения о:. Вы можете оформить дубликат, используя подтверждающие ваш трудовой стаж и иные заслуги документы, обозначенные в перечне ниже.

При условии, что предприятие, на котором ранее числился гражданин, закрылось , и было официально ликвидировано , сведения, как мы уже упоминали выше, которые им хранились, будут переданы в архив или иной компании-правопреемнику. Вам нужно узнать, кто теперь точно отвечает за хранение информации, и отправиться по адресу его расположения. Запрос на получение дубликата в архив составляется в произвольном формате, с учетом некоторых правил его оформления.

Так, например, внутри заявки следует обязательно обозначить:. Получение дубликата возможно также и в том случае, если вы не утеряли, в просто повредили оригинал документа. Отдельно стоит упомянуть также и то, что в том случае, если трудовая книжка была повреждена, вы также можете получить дубликат.

При этом, чтобы ускорить процесс его оформления, принесите испорченный документ в кадровый отдел последнего работодателя, чтобы его сотрудники просто переоформили все сведения в новую книжку.

При условии, что какие-либо части текста, находящегося внутри данной книжки, прочесть невозможно, так как той или иной сегмент ее поврежден очень сильно, нужно будет собрать и представить дополнительные подтверждающие документы.

Если же документ был поврежден ввиду неосторожности сотрудников организации-работодателя, а не самим лицом, то выдача дубликата сопровождается предварительным сбором специальной комиссии, в состав который входят:.

При этом сотрудник не должен писать заявку на восстановление книжки, а также предоставлять какие-либо нужные справки, все заботы берут на себя представители организации-работодателя, которая виновна в порче бумаги. Постарайтесь разыскать свидетели, которые могли бы подтвердить то, что вы трудились на базе той или иной организации.

В случае, если не будут найдены документарные сведения для восстановления книжки в этом случае, работодатель будет обязан отыскать свидетелей не менее двух человек , которые дадут показания относительно того, когда трудилось и работало лицо в организации. После опроса и фиксации данных из собранных документов, комиссия должна будет составить акт , в котором вся накопленная масса информации будет отражена, и на его основе уже будет произведена выдача дубликата.

Обратите внимание: на первом листе подтвержденной книжки, переданной для переписывания информации в отдел кадров, устанавливается отметка о выдаче дубликата, и о том, что производилась также фиксация номера и серии старого экземпляра.

Оформить страховую пенсию возможно и без трудовой книжки, однако, лишь в том случае, если она была утеряна безвозвратно, и вы не можете собрать сведения, чтобы ее восстановить. Тем не менее, стоит помнить, что если вы не соберете все бумаги, отражающие сведения о вашем трудовом стаже в то или иное время жизни, при оформлении Пенсии пропавшие периоды учтены просто с ваших слов не будут.

Помните, что лучше сделать все, что можно, и подтвердить стаж, чем терять солидную часть пенсионного материального содержания. Ищите бумаги, свидетелей, данные в ином формате, но восстановите свое право на полную величину пособия по старости. Мы уверены, что у вас все получится. Еще до недавнего времени считалось, что трудовая книжка должна находиться на предприятие вплоть до момента увольнения работника.

При обращении сотрудника о получении документа, инспектор отдела кадра, ссылаясь на ст. В законодательстве нигде не было указано конкретно, что трудовую книжку, являющуюся основным документом о трудовой деятельности ее владельца нельзя выдавать работнику на руки в то время, когда он продолжает работать в данной организации, в основном руководители предпочитали ссылаться на статью 62 ТК РФ, где не было оговорена выдача подлинного документа.

В случае необходимости получения сведений о его трудовой деятельности, работнику по заявлению, в течение трех дней выдавалась копия трудовой книжки, заверенная в организации. За ненадлежащее исполнение своих должностных обязанностей они могут привлекаться к дисциплинарной ответственности в виде:.

С 1 января года законодатель конкретизировал обязанность работодателя выдать трудовую книжку по требованию ее владельца для оформления страховых выплат. Эти существенные изменения произошли в связи с принятием новых федеральных законов, касающихся страховой и накопительной пенсиях. Начиная с года, руководитель для оформления пенсии в трехдневный срок обязан выдать сотруднику документы, которые могут подтвердить его трудовой стаж, в том числе и подлинник трудовой книжки.

Дополнением стало уточнение, что сотрудник, взявший документы на руки обязан вернуть трудовую книжку на предприятие также в течение 3 дней после того как ему она возвращена из пенсионного фонда. Для того чтобы получить трудовую книжку на руки, работнику достаточно написать заявление в произвольной форме на имя руководителя предприятия с просьбой выдать ему документ для определенных целей оформления пенсии , и гарантировать обязательство возврата на предприятии в указанные законом сроки.

При этом важно помнить, что ответственность с работника отдела кадров за сохранность трудовой книжки не снимается. Согласно законодательству и правил ведения трудовой документации, выдача книжки владельцу на руки при увольнении фиксируется в книге учета движения трудовых книжек.

Вписывать данные о том, что работник взял документы для пенсионного фонда на некоторое время, потом вернул, не имеет смысла в данный журнал. Также, инспектор отдела кадров может подстраховать себя на случай проверки от объяснений, куда делся документ, взяв расписку с работника при выдаче трудовой книжки. Когда трудовая книжка будет возвращена назад на предприятие, расписка отдается сотруднику, бравшему документы.

В случае утери трудового документа за время, когда он был выдан сотруднику на руки, ответственному лицу за ведение трудовых книжек на предприятии придется выписать при поданном заявлении работником дубликат. Чтобы восстановить все записи, порой приходится помогать работнику, делать запросы о подтверждающих справках периодов работы. Ряд стран, в которых работали граждане в братских республиках одного государства, не совсем адекватно на сегодняшний день относятся к взаимоотношениям с Россией например, Украина, где часть страны вообще стало юридически непризнанными республиками, остальная часть, стремясь в Европу, разрывает с РФ все связи.

Поэтому прежде чем выдавать документ на руки владельцу, желательно сделать хотя бы ксерокопию трудовой книжки, чтобы при необходимости было проще сделать дубликат.

В случае отсутствия самой книжки или при проверке занесенных в нее сведений, обнаружение сомнительных в их подлинности записей, ошибок, описок, либо отсутствие полностью данных о трудовой деятельности в определенный период, таким подтверждением могут служить:.

Так что для подсчета стажа работы, как общего, так и особенно льготного, когда человек не достиг еще пенсионного возраста, но с учетом специфики работы имеет право выйти на пенсию раньше , для начисления и расчета суммы положенных выплат пенсионного обеспечения трудовая книжка необходима. При достижении пенсионного возраста в отсутствие трудового стажа и соответственно трудовой книжки будет назначена минимальная ежемесячная социальная выплата.

Не исключением является, и обязанность работодателя выдать трудовую книжку работнику в течение трех дней после обращения, отраженная в последней редакции после внесенных изменений и дополнений в ст.

Само собой разумеющимся является факт, что для выдачи трудовой книжки на руки ее владельцу в случае необходимости оформления страховых выплат нужно заявление от самого работника. В противном случае, откуда руководитель организации может знать, кому нужны оригиналы документов и для каких целей. Оно может быть написано как от руки, так и напечатано любым способом: на машинке пишущей или компьютере. Руководитель должен наложить резолюцию о выдаче документа на инспектора отдела кадров или лицо, ответственное за ведение документации.

На этом основании может быть выдана трудовая книжка, но обязательно под расписку об её получении. В расписке лаконично указываются сведения о том, что работник:. После возвращения документа работодателю, расписка должна быть возвращена владельцу. При соблюдении данного алгоритма, дополнительных записей о регистрации выдачи ТК не потребуется.

Заявление на выдачу трудовой книжки для оформления пенсии — образец. Как проверяют в ПФ: возможные последствия В пенсионном фонде трудовую книжку тщательно проверяют на предмет того, чтобы все внесённые в неё записи соответствовали регламенту и установленным нормативам.

При этом используются нормативные соответствия и стандарты записей, действующие в момент их внесения. Внимание Положения статьи УК РФ предполагают возможное привлечение работника к ответственности за фальсификацию документов. Например, если при трудоустройстве в государственные службы или органы внутренних дел работник утаит факт трудоустройства, что будет должным образом зафиксировано, данные действия однозначно могут быть квалифицированы в качестве уголовного преступления.

Трудовая книжка является основным документом, подтверждающим наличие страхового стажа необходимого для получения пенсионного обеспечения. Вопросы организации обращения с трудовыми книжками, непосредственно не регламентированные действующими нормативными актами, но требующие регламентации ее уточнения, включая установление порядка временной выдачи трудовых книжек на руки работникам , в том числе в связи с возложением на должностных лиц работодателя соответствующих полномочий, могут регулироваться на основании действующих у данного работодателя локальных нормативных актов, принимаемых им в пределах своей компетенции[4], и с соблюдением порядка, установленного ст.

В рассматриваемой ситуации мы полагаем целесообразным: 1 регламентировать порядок временной выдачи трудовых книжек на руки работникам организации посредством принятия соответствующих локальных нормативных актов. Особых требований к форме заявления законодатель не предъявляет.

Более того, если в документе были допущены ошибки написано Наталья, а не Наталия, к примеру , даже если в персонифицированном учете все правильно, восстанавливать свои права Вам придется через суд. Хотя все законодатели во весь голос и твердят о том, что трудовая книжка не нужна, что она не несет полезной информации к примеру, об уровне доходов , тем не менее, отменять ее пока никто не планирует.

Потенциальный работодатель может посмотреть трудовую деятельность претендента на должность и узнать, почему он был уволен с предыдущих мест работы, хотя на практике кадровики первый раз открывают трудовую книжку уже после принятия решения о приеме на работу. Как же всё происходило в прежние времена?

Как только была необходима трудовая книжка, сотрудник писал соответствующее заявление о её предоставлении. После этого сам документ не покидал сейфа в отделе кадров, а составлялась заверенная копия, которая выдавалась сотруднику на руки. Отчасти это было удобно. Ведь при подаче копии сотрудники Пенсионного фонда не могли усомниться в том, что записи в трудовой книжке были сделаны без каких-либо нарушений правил.

Ещё одной важной причиной не выдавать на руки была ответственность, которая налагалась тогда и сейчас на отдел кадров за сохранность трудовых книжек сотрудников.

Нужна для трудовая книжка для пенсии

Одним из наиболее важных условий для оформления пенсии на территории нашей страны является обладание лицом, претендующим на материальное содержание после ухода с работы, трудовым стажем. Однако на вопрос о том, нужна ли трудовая книжка для оформления пенсии , мы можем ответить, что ее предоставление не обязательно. Является ли отсутствие оного документа при получении материального содержания по возрасту законным, или же оно нелегально, узнаем из представленного материала. Трудовая книжка — вечный спутник всех трудящихся россиян, в котором отражаются сведения о вашем трудовом стаже, и профессиональных достижениях. Ажиотаж на тему получения пенсии без трудовой книжки среди жителей нашей страны обусловлен тем, что лица, оного документа не имеющие, автоматически приравниваются к той категории населения, которая не имеет трудового стажа.

Но это требование не распространяется на трудовую книжку. И это понятно. Ведь работнику, продолжающему работать, выдают только заверенную работодателем копию или выписку из трудовой книжки.

Выдача трудовой книжки для оформления пенсии: процедура оформления, возможные подводные камни

Путин освободил Гриня от должности заместителя генерального прокурора. Депутат пытался украсть рельсы в Ленинградской области. В России ввели штрафы за неоплату проезда по платной трассе. Политолог посмеялся над новым уголовным делом против Навального. Закон и правосудие Путин освободил Гриня от должности заместителя генерального прокурора Депутат пытался украсть рельсы в Ленинградской области В России ввели штрафы за неоплату проезда по платной трассе Политолог посмеялся над новым уголовным делом против Навального Все материалы по теме Все новости за 24 августа И то, даже на этом россияне вынуждены экономить. Лариса Шеслер Председатель Союза политэмигрантов и политзаключенных Украины.

В Пенсионном Фонде разъяснили, как оформить пенсию без трудовой книжки

Многие граждане считали тогда, что в трудовых книжках уже нет необходимости, и объясняли это тем, что у каждого работающего появилось свидетельство государственного пенсионного страхования, которое якобы и может заменить трудовую книжку при оформлении пенсии. Но новый Трудовой кодекс, введенный 1 февраля года, сохранил правовую норму, которая свидетельствует, что основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника для назначения ему пенсии является трудовая книжка. Одно из основных условий определения права будущего пенсионера на пенсию и ее величину - трудовой стаж , а основным документом, подтверждающим трудовой стаж является трудовая книжка. Трудовые книжки впервые появились в г. С введением персонифицированного учета в системе государственного пенсионного страхования трудовая книжка теряет свою функцию учета трудового стажа, который был важнейшим критерием при начислении трудовой пенсии. Персональная запись в системе государственного пенсионного страхования содержит значительно более полную информацию о трудовой деятельности будущего пенсионера, чем отражено в трудовой книжке. Кроме того, в результате пенсионной реформы размер трудовой пенсии граждан РФ рассчитывается на основании поступлений на их индивидуальный лицевой счет в Пенсионном фонде РФ, а не только на основании трудового стажа.

Социальная пенсия рассчитывается, исходя из значений базовой трудовой пенсии по возрасту, законодательно закреплённых на время обращения в отделение Пенсионного Фонда по месту жительства. Тем же, кто работал, но не имеет трудовой книжки, нужно не отчаиваться, а набраться терпения, так как, в случае её отсутствия, для подтверждения трудового стажа можно предоставить следующие документы: трудовой договор; книгу колхозника  Если нет возможности оформить трудовую книжку, необходимо получить справку (и) с места работы. «В такой справке должен быть прописан период, когда трудился гражданин, какую должность занимал, по какой причине был уволен.

В соответствии с п. У мамы инсульт, парализовало, требуют трудовую книжку для оформления инвалидности , но мы не можем ее нигде найти.

Когда будет оформлена пенсия по возрасту, трудовую книжку отдадут на руки или она останется в Пенсионном фонде? Обращаться за оформлением пенсии можно уже за месяц до наступления определенного законом пенсионного возраста. Для женщин этот возраст пока равен 55 годам. Мужчинам отдых положен при достижении 60 лет.

Пенсионные органы нашего города при оформлении пенсии требуют с работников нашей организации подлинники трудовых книжек. При этом они не обосновывают это требование какими-либо нормативными актами. Книжки изымают на месяц и более. В соответствии с законодательством работодатель обязан выдать трудовую книжку на руки работнику только при увольнении.

.

.

Комментарии 0
Спасибо! Ваш комментарий появится после проверки.
Добавить комментарий

  1. Пока нет комментариев.